Стівен Пайфер: Тримайтеся якомога далі від внутрішньоамериканської політичної кризи

0
25

Американський дипломат Стівен Пайфер, який обіймав посаду посла США в Україні в 1998-2000 роках, – знаний експерт з питань Східної Європи. Оскільки він уже у відставці, то може дозволити собі не вельми дипломатичні висловлювання про нинішнього президента США Дональда Трампа.

Фонд ««Відкрий Україну» 31 жовтня організував зустріч Пайфера з журналістами, дипломатами, активістами, котрі цікавляться українсько-американськими відносинами. Відповідаючи на численні запитання, він наголосив, що Україна має підтримку обох владних партій, і що нам не варто боятися, навіть якщо раптом Трамп удруге стане президентом.

Кореспондентові Укрінформу вдалося «кулуарно» поспілкуватися з американським дипломатом, а також поставити запитання під час зустрічі.

НЕБЕЗПЕЧНО ГРАТИ У ФУТБОЛ В АМЕРИКАНСЬКІЙ ПОЛІТИЦІ

– Пане посол, в умовах політичних розбірок у США, розслідування щодо імпічменту президента, у центрі якого «тиск на Україну», яку лінію поведінки мала б обрати Україна? Чи варто нам взагалі висловлювати якусь позицію, щось коментувати?

– Краще для України триматися якомога далі від цього, це внутрішньоамериканська політична криза. Україні не слід займатися футболом в американській політиці. Не варто грати на жодному боці, аби не піддавати небезпеці двопартійну підтримку України, яку вона має в Конгресі США – з боку і республіканців, і демократів.

Гадаю, український уряд нині проводить якраз таку політику. Уряд – в американському розумінні цього слова, тобто президент і вся виконавча влада.

Залиште Америці її кризу, не треба втягуватися в неї.

ЩО ВИРІШИТЬ СЕНАТ СТОСОВНО ІМПІЧМЕНТУ — НЕ ЯСНО

– Коли кажете про кризу, ви маєте на увазі загрозу імпічменту президента? А він можливий з огляду на складність процедури?

– Моя думка така, що справа йде до проголошення імпічменту в Палаті представників. Питання в тому, що вирішить Сенат… Технічно, якщо Палата представників проголосує за імпічмент, то перед Сенатом постане питання – засудити Трампа чи ні. А це неясно.

– Деякі експерти вважають, що американський Конгрес у рамках розслідування може надіслати запит Україні щодо надання якихось свідчень, документів, можливо, нашого варіанта стенограми розмови президентів Дональда Трампа і Володимира Зеленського? Чи таке можливо взагалі?

– Гадаю, дуже малоймовірно, що Конгрес США звернеться до України по додаткові матеріали…

Бо те, що ми бачимо протягом двох тижнів – слухання свідків, у тому числі посадовців і дипломатів – посла Вільяма Тейлора, доктора Фіони Гілл тощо, – дає цілісну картину. Свідки розповіли дуже послідовну історію. Тож Конгрес має повну інформацію. І я був би дуже здивований, якби він звернувся до України з проханням надати якісь матеріали.

ЗВІЛЬНЕННЯ ШОКІНА, КРІМ ВЛАДИ США, ХОТІЛИ ЄС І ВЕСЬ UA-NET

– Американські ЗМІ та коментатори вживають різні визначення того, що відбувалося між адміністрацією Трампа і Україною. Хтось називає це «тиском», хтось quid pro quo («послуга за послугу»)… Ви, здається, використовуєте обидва формулювання?

– Ви ж читали свідчення дипломатів Вільяма Тейлора, Джорджа Кента… Це очевидно, що тиск на Україну був – щоб змусити провести розслідування щодо діяльності Байденів (колишнього віцепрезидента США Джо Байдена, який є потенційним суперником Трампа на наступних президентських виборах, та його сина Хантера, котрий обіймав одну з керівних посад в українській компанії «Бурісма»).

Але там нічого було розслідувати…

Наскільки пам’ятаю події 2015-2016 років, звільнення Віктора Шокіна (з посади генерального прокурора) хотів американський уряд, не лише віцепрезидент Джо Байден, хотів Європейський Союз, хотів весь UA-net. І це не має нічого спільного з розслідуванням сина Байдена, бо не було ніякого розслідування щодо сина… Було розслідування «Бурісми», але це інше питання.

Це пояснюють час від часу, проте президент Трамп хотів розслідування і тиснув на Україну, пропонуючи обмін (quid pro quo). Казав, якщо ви хочете отримати дату зустрічі в Овальному кабінеті з президентом США, то мусите вийти й заявити, що розпочинаєте розслідування щодо Байденів і «Бурісми».

І як показали свідчення в Конгресі, у серпні була затримка з наданням військової допомоги Україні, хоча її затвердив Конгрес. Це зрозумів посол Вільям Тейлор, який свідчив у Конгресі.

Хоча я 27 років у дипломатичній службі, і знаю, що дипломат покликаний проводити президентську політику – незалежно від того, республіканець він чи демократ.

Але це була кричуща політична гра, і – нічого спільного з інтересами Сполучених Штатів.

Володимир Ільченко

НАПИСАТИ ВІДПОВІДЬ

Please enter your comment!
Please enter your name here